時(shí)間：2024年1月8日

嘉賓：中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）中國(guó)式現(xiàn)代化研究中心主任、教授 張占斌

中國(guó)網(wǎng)：黨的二十大報(bào)告提出，全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，總的戰(zhàn)略安排是分兩步走：從二〇二〇年到二〇三五年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化；從二〇三五年到本世紀(jì)中葉把我國(guó)建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。從“現(xiàn)代化”到“中國(guó)式現(xiàn)代化”，億萬(wàn)中國(guó)人民探索現(xiàn)代化道路的步伐未曾停歇，特別是黨的十八大以來(lái)，黨中央站在世界歷史的高度，以全新視角，創(chuàng)造性地提出了關(guān)于中國(guó)式現(xiàn)代化的一系列新理念、新思想和新戰(zhàn)略。如何推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化？中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化將如何改寫(xiě)現(xiàn)代化的世界版圖？本期節(jié)目，特別邀請(qǐng)中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）中國(guó)式現(xiàn)代化研究中心主任張占斌教授為廣大網(wǎng)友解讀。

中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）中國(guó)式現(xiàn)代化研究中心主任張占斌教授接受中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》節(jié)目專(zhuān)訪。  中國(guó)網(wǎng)  楊楠 攝影

中國(guó)網(wǎng)：張教授，您好！歡迎您作客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》節(jié)目。

張占斌：謝謝，中國(guó)網(wǎng)的網(wǎng)友大家好！

中國(guó)網(wǎng)：黨的二十大報(bào)告中就指出全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)總的戰(zhàn)略安排分成了兩步走。從這樣一個(gè)戰(zhàn)略安排上來(lái)看，您認(rèn)為未來(lái)將如何推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化？

張占斌：我們中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)是不斷加深的，起初可能也沒(méi)有這么深刻的認(rèn)識(shí)，后來(lái)新中國(guó)成立以后，實(shí)際上給我們中國(guó)式現(xiàn)代化打開(kāi)了一個(gè)真正的前進(jìn)通道。所以最早我們黨提出了“四個(gè)現(xiàn)代化”的思想，當(dāng)時(shí)提了現(xiàn)代化工業(yè)、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代化交通運(yùn)輸業(yè)、現(xiàn)代化國(guó)防，后來(lái)又用（現(xiàn)代）科學(xué)技術(shù)替代了交通運(yùn)輸業(yè)（現(xiàn)代化），說(shuō)明我們對(duì)現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)是不斷加深的。

到鄧小平時(shí)代，鄧小平強(qiáng)調(diào)我們這個(gè)現(xiàn)代化要從國(guó)情出發(fā)，要有自己的特點(diǎn)。我們的國(guó)情就是人口多，底子薄，生產(chǎn)力落后。所以他提出了小康思想，說(shuō)到上個(gè)世紀(jì)末，我們要建成小康社會(huì)，小康式的現(xiàn)代化，小康式的“四個(gè)現(xiàn)代化”。鄧小平是個(gè)很務(wù)實(shí)的人，帶領(lǐng)著我們逐步把總體小康辦成了。在總體小康的基礎(chǔ)上，我們本世紀(jì)初20年，脫貧攻堅(jiān)，又把全面小康干成了。我們等于拿到了全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的一個(gè)入場(chǎng)券，說(shuō)得通俗一點(diǎn)就是拿到了一個(gè)路條，沒(méi)有這個(gè)入場(chǎng)券，沒(méi)有這個(gè)路條，就無(wú)法開(kāi)啟全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。因?yàn)槿嫘】?，讓我們有了?jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)，這樣我們才能夠開(kāi)始全面建設(shè)現(xiàn)代化國(guó)家。

正像你剛才講的，在全面建成小康社會(huì)之后，我們的發(fā)展戰(zhàn)略是分“兩步走”的，到2035年大體15年的時(shí)間，基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。到那個(gè)時(shí)候，我們爭(zhēng)取進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家的前列，人均國(guó)民生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，共同富裕有一個(gè)明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展等等有一些具體的要求。再往前走，再走15年，到本世紀(jì)中葉，大體上在2050年前后，也就是我們新中國(guó)成立100年的時(shí)候，把我國(guó)建設(shè)成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，這個(gè)強(qiáng)是方方面面的強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)等都有要求，這是我們一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)。

我們黨對(duì)發(fā)展戰(zhàn)略特別是中國(guó)式現(xiàn)代化發(fā)展戰(zhàn)略是有一步一步逐漸加深認(rèn)識(shí)，而且每一步認(rèn)識(shí)是隨著時(shí)代的變化，也在不斷地加深對(duì)現(xiàn)代化的理解。所以現(xiàn)在我們特別深刻地感覺(jué)到我們中國(guó)式現(xiàn)代化對(duì)我們中國(guó)實(shí)在是太重要了，中國(guó)人民要過(guò)美好生活，要為人類(lèi)做更大的貢獻(xiàn)，必須扎扎實(shí)實(shí)地把中國(guó)式現(xiàn)代化這個(gè)事情做好。所以習(xí)近平總書(shū)記特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)要以中國(guó)式現(xiàn)代化來(lái)全面推進(jìn)中華民族的偉大復(fù)興，而且反復(fù)強(qiáng)調(diào)是強(qiáng)國(guó)建設(shè)，民族復(fù)興的唯一正確道路。是正確道路而且是唯一的，說(shuō)明對(duì)這個(gè)問(wèn)題極其看重。

中國(guó)網(wǎng)：從“四個(gè)現(xiàn)代化”到現(xiàn)在中國(guó)式現(xiàn)代化，感覺(jué)我們中國(guó)的現(xiàn)代化是從基礎(chǔ)版到進(jìn)階版，到現(xiàn)在是旗艦版，在不斷地發(fā)展變化。

張占斌：是的。

中國(guó)網(wǎng)：迄今為止，全世界實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國(guó)家和地區(qū)不超過(guò)30個(gè)、總?cè)丝诓怀^(guò)10億人。我國(guó)在14億多人口規(guī)模的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，規(guī)模超過(guò)現(xiàn)有發(fā)達(dá)國(guó)家人口的總和，這意味著沒(méi)有先例可循，難度最大，意義最深刻，也必將帶來(lái)廣泛而持久的世界性影響。推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的難點(diǎn)有哪些，需要處理好哪些關(guān)系？

張占斌：這個(gè)是個(gè)重要問(wèn)題。中國(guó)式現(xiàn)代化已經(jīng)創(chuàng)造了人類(lèi)文明形態(tài)，但是它不能走到今天就不往前走了，它還要往前繼續(xù)走才行，它需要繼續(xù)創(chuàng)造這種人類(lèi)文明新形態(tài)。所以在往前走的過(guò)程中，我們面臨著很復(fù)雜的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境。

從國(guó)際來(lái)講，總書(shū)記說(shuō)叫世界百年未有之大變局，確實(shí)有很多新東西，有很多變化，有很多風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)。

從國(guó)內(nèi)來(lái)講，人民群眾對(duì)美好生活的向往，要求也越來(lái)越高，所以，我覺(jué)得挑戰(zhàn)可能會(huì)很多，問(wèn)題可能也會(huì)很多，當(dāng)然這些困難和問(wèn)題都要求我們把中國(guó)共產(chǎn)黨建設(shè)好，把我們社會(huì)主義制度優(yōu)越性發(fā)揮出來(lái)，這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。

所以總書(shū)記也特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)特色社會(huì)主義的最高政治力量，中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)特征是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，也是最大的優(yōu)勢(shì)，這方面當(dāng)然我們要有好的作用。

除了這個(gè)以外，我想可能比較迫切的是三件事情，一件事情就是面臨著世界科技競(jìng)爭(zhēng)、產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)怎么能夠在科技革命上有更大的作為或者說(shuō)突破美國(guó)（給的）“卡脖子”難題，帶領(lǐng)中國(guó)人民再搶占更高的制高點(diǎn)，奪取制空權(quán)、制海權(quán)、制陸權(quán)。所以怎么解決這個(gè)“卡脖子”難題，怎么構(gòu)建一個(gè)新型的舉國(guó)體制，怎么把國(guó)家的大科學(xué)計(jì)劃，大科學(xué)裝置，將來(lái)變成我們現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力，變成我們的產(chǎn)業(yè)變革。這對(duì)我們下一步是非常重要的。

中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，加上中國(guó)人民很勤奮，同時(shí)我們有過(guò)去“挨打”的教訓(xùn)，所以我們對(duì)集中精力搞現(xiàn)代化建設(shè)，集中精力發(fā)展生產(chǎn)力，也有刻骨銘心的親切感。把科技創(chuàng)新搞上去，通過(guò)科技創(chuàng)新，引領(lǐng)全國(guó)方方面面的創(chuàng)新，這樣的話，我們下一步路可能會(huì)更寬。這是我說(shuō)的第一個(gè)要克服的困難。

第二個(gè)，就是在當(dāng)前世界整個(gè)格局發(fā)生重大變化，地緣政治發(fā)生重大變化的背景下，我們中國(guó)要改變過(guò)去那種“大進(jìn)大出，兩頭在外”的發(fā)展方式，構(gòu)建一個(gè)以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的發(fā)展格局，這是一個(gè)重大的戰(zhàn)略部署。

也就是說(shuō)希望通過(guò)我們把中國(guó)這個(gè)大市場(chǎng)發(fā)掘起來(lái)，通過(guò)中國(guó)大市場(chǎng)來(lái)發(fā)展，這是我們手中一張王牌。這個(gè)市場(chǎng)真正發(fā)掘出來(lái)，成為全球最大的市場(chǎng)的話，那我們可以吸收很多全球資源，很多跨國(guó)公司可能也要更加積極主動(dòng)地到中國(guó)來(lái)發(fā)展。這樣的話，我們中國(guó)的內(nèi)循環(huán)非常強(qiáng)勁，既滿(mǎn)足了人民對(duì)美好生活的向往，我們很多東西可以在家門(mén)口就可以買(mǎi)到，不需要到歐洲、美國(guó)去買(mǎi)了。

通過(guò)我們構(gòu)建一個(gè)真正的新發(fā)展格局，暢通國(guó)民經(jīng)濟(jì)循環(huán)，來(lái)真正地推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，這個(gè)是我們現(xiàn)在一個(gè)非常重要的任務(wù)，也是中國(guó)式現(xiàn)代化的首要任務(wù)。這個(gè)事必須得做好，因?yàn)檫@個(gè)做好了，可以帶動(dòng)其他領(lǐng)域好。如果這個(gè)事做不好，我覺(jué)得其他領(lǐng)域很難做得好，所以以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心這個(gè)旗子必須高高舉起，這個(gè)聲音必須更加響亮才行。

第三個(gè)就是由此而來(lái)的，我想到的就是我們這個(gè)國(guó)家，因?yàn)槭巧鐣?huì)主義政權(quán)，我們目標(biāo)是推動(dòng)人民共同富。在這個(gè)過(guò)程中，怎么能夠讓我們的民生有更好的改善，這是下一步需要我們重點(diǎn)關(guān)注的，也是難題。但是我覺(jué)得這里潛力也會(huì)很大，比如說(shuō)教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、托幼等等這些內(nèi)容，都是需要我們?cè)谶M(jìn)一步發(fā)展基礎(chǔ)上，政府通過(guò)公共服務(wù)的改善把它做得更好。同時(shí)，我們通過(guò)穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)，來(lái)創(chuàng)造更多的就業(yè)，解決更多的民生（問(wèn)題），來(lái)解決更多的共同富裕問(wèn)題。

從這個(gè)意義上講，我們希望我們國(guó)家方方面面都有一個(gè)大的發(fā)展。

我前一段寫(xiě)了一些文章，我提出要實(shí)現(xiàn)“三個(gè)倍增”。

一個(gè)倍增就是希望在中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程中，到2035年實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)人均收入倍增，只有這樣才能大體上達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。

第二個(gè)倍增就是中等收入群體要倍增?，F(xiàn)在我們中等收入群體按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的口徑來(lái)講，大概我們有4億人。這個(gè)群體的不斷擴(kuò)大，他就會(huì)有購(gòu)買(mǎi)力，就會(huì)支持?jǐn)U大內(nèi)需戰(zhàn)略的落地，所以我們希望到2035年中等收入群體由現(xiàn)在的4億人能不能（擴(kuò)大）到8億人，翻一番，這也是一個(gè)倍增。

這兩個(gè)倍增靠什么實(shí)現(xiàn)呢？我覺(jué)得要靠我們市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體倍增。我們的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體現(xiàn)在大概有一億六千萬(wàn)。到2035年如果能再翻一番，大概到三個(gè)億左右，那就有更多人在創(chuàng)造市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，加入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中來(lái)，而不是在“躺平”，而是在戰(zhàn)斗，黨和政府捍衛(wèi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，整個(gè)舞臺(tái)越來(lái)越大，那我覺(jué)得國(guó)家創(chuàng)造就業(yè)就會(huì)越來(lái)越多，這樣的話，可能就會(huì)有更多的力量支撐我們?nèi)司对龊椭械仁杖肴后w的倍增。

我查了一下，在2012年我們市場(chǎng)主體大概是六千萬(wàn)?，F(xiàn)在十年下來(lái)，我們有一億六千萬(wàn)，等于是我們翻了兩倍多了。如果我們努力，創(chuàng)造一個(gè)好的市場(chǎng)環(huán)境，激勵(lì)民營(yíng)企業(yè)家，發(fā)揚(yáng)企業(yè)家精神，做大做優(yōu)做強(qiáng)，不“躺平”，資本也不焦慮，不緊張，讓更多的資本留在中國(guó)大地上，為中國(guó)式現(xiàn)代化高質(zhì)量發(fā)展服務(wù)，我覺(jué)得是完全有可能的。

所以我覺(jué)得這“三個(gè)倍增”，可能有助于我們克服眼前的這些困難。

中國(guó)網(wǎng)：剛才咱們也提到中國(guó)14億中國(guó)人口如果整體推進(jìn)現(xiàn)代化，其實(shí)在人類(lèi)歷史上是空前的。中國(guó)式現(xiàn)代化將會(huì)改寫(xiě)現(xiàn)代化的世界版圖，那么中國(guó)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化將如何改寫(xiě)現(xiàn)代化的世界版圖？我們想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)。

張占斌：我覺(jué)得比如說(shuō)我們中國(guó)要是真正地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，比如我們真正地變成了現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。到那個(gè)時(shí)候，人民生活更加美好，社會(huì)方方面面有更大的進(jìn)步，這個(gè)在中國(guó)歷史上就創(chuàng)造了奇跡。中國(guó)共產(chǎn)黨破解了時(shí)代難題，引領(lǐng)了我們實(shí)現(xiàn)了中國(guó)式現(xiàn)代化，創(chuàng)造了中國(guó)歷史奇跡，使中國(guó)人民從站起來(lái)、富起來(lái)、強(qiáng)起來(lái)，這就是實(shí)現(xiàn)了中華民族偉大復(fù)興，這本身就是改變世界版圖。

另外，我們理解中國(guó)式現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)，我們說(shuō)它創(chuàng)造了一種人類(lèi)文明的新形態(tài)，它對(duì)人類(lèi)探索更好的文明，更好的社會(huì)制度，應(yīng)當(dāng)說(shuō)也做了先行探索，也給很多很多的發(fā)展中國(guó)家做了很多鼓舞。

前些年我執(zhí)行國(guó)家任務(wù)，我去了好多國(guó)家，包括非洲的一些國(guó)家，埃塞俄比亞、阿爾及利亞、拉丁美洲的古巴還有一些小國(guó)家。他們對(duì)中國(guó)非常關(guān)注，他們也深刻地感覺(jué)到治理一個(gè)大國(guó)之難。他們有的國(guó)家雖然很小，但是覺(jué)得也很難，他們說(shuō)沒(méi)想到中國(guó)能發(fā)生這樣大的變化，所以他們對(duì)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)的啟示就非常看重。對(duì)中國(guó)這幾十年的變化給予很高的評(píng)價(jià)。

所以我也想說(shuō)，我們中國(guó)雖然現(xiàn)代化還不是十分完美，但是已經(jīng)走出了一條自己的道路。這條自己的道路，從另外一個(gè)角度講，打破了“現(xiàn)代化”等于“西方化”的迷思，說(shuō)明任何國(guó)家都應(yīng)該，也有能力探索符合自己的發(fā)展道路，這個(gè)就給一些發(fā)展中國(guó)家以極大的鼓舞。

中國(guó)網(wǎng)：打了一個(gè)樣板。

張占斌：對(duì)，帶動(dòng)意義非常強(qiáng)。中國(guó)的模式我們也不輸出，我們也不是要輸出（給）哪個(gè)國(guó)家，但是人家問(wèn)我們?cè)趺醋龅?，我們也適當(dāng)給他們介紹介紹，這也是對(duì)一些友好國(guó)家的一種支持，所以我們?cè)诨?dòng)過(guò)程中，也給很多發(fā)展中國(guó)家一個(gè)鼓舞，是一個(gè)支持。也是希望我們?cè)谥袊?guó)式現(xiàn)代化過(guò)程中，不光在想著我們自己的事，也想著和世界人民共同發(fā)展。所以從這個(gè)意義上講，中國(guó)式現(xiàn)代化如果將來(lái)做得更好的話，確實(shí)是改變世界版圖，改變世界歷史，也改變世界的比重。

雖然現(xiàn)在我們聲音還不夠足夠響亮，我們還講中國(guó)故事，我們還得不斷地學(xué)習(xí)和進(jìn)步，但是我們想這已經(jīng)有了好的起點(diǎn)，大家繼續(xù)努力往前走，希望將來(lái)更多的發(fā)展中國(guó)家，像中國(guó)一樣，都能夠探索出一個(gè)自己的發(fā)展道路，各國(guó)都能有能力創(chuàng)造自己的文明，人類(lèi)在各種文明的相互交融中不斷進(jìn)步，不斷地維護(hù)世界和平，我覺(jué)得這也是我們中國(guó)式現(xiàn)代化所承擔(dān)的一個(gè)歷史責(zé)任和國(guó)際責(zé)任。

中國(guó)網(wǎng)：不管是大國(guó)、小國(guó)，發(fā)展中國(guó)家或者是發(fā)達(dá)國(guó)家，都去實(shí)現(xiàn)各自的現(xiàn)代化，這不矛盾，也不沖突。大家去找到自己實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的道路，從而來(lái)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

張占斌：是這樣，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)驗(yàn)至少證明各個(gè)國(guó)家都應(yīng)該或者有能力，也有可能探索出一條符合自己特點(diǎn)的現(xiàn)代化道路，這個(gè)符合自己特點(diǎn)現(xiàn)代化道路一定是要吸收全人類(lèi)好的東西，同時(shí)自己的特點(diǎn)別丟了。我們有時(shí)候講，我說(shuō)就像我們中國(guó)人民幾千年用筷子吃飯一樣，這就是我們的特點(diǎn)。西方人喜歡用刀叉，我們也不能說(shuō)用刀叉不好，我們有時(shí)候吃飯也用刀叉，把它倆結(jié)合起來(lái)，這樣可能會(huì)更好。

中國(guó)網(wǎng)：它不是非此即彼的關(guān)系。

張占斌：對(duì)，它是一個(gè)融合的過(guò)程，是把很多事做得更好的過(guò)程。這就是需要人類(lèi)文明合作的，人類(lèi)文明互相照耀著，幫襯著，這樣才能創(chuàng)造出更大的文明。

中國(guó)網(wǎng)：在建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的道路上，中國(guó)式現(xiàn)代化不僅是中華文明與人類(lèi)文明互融互通的新文明形態(tài)，也為其他國(guó)家的制度探索提供了西方現(xiàn)代化之外的另一種選擇。

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